Ist das **korrekt**!?

Hallo.

Erstmal ein frohes neues Jahr.

Und...fürs Erste...nur ein Kommentar.

@OierAgirresarobe:

Dass die einfachsten und schlechtesten Tricks verraten werden, ist für mich völlig okay.

Es gibt KEINE einfachen oder schlechten Tricks, es gibt nur eine gute oder schlechte Vorführung eines Tricks.

Ein "einfacher" Trick ist jeder Trick, den der Zauberer korrekt vorführt.

Ein "schlechter" Trick ist jeder Trick, der schlecht vorgeführt wird.

Ich habe ein Video zu dem Thema gefunden. Es ist echt interessant, gemacht hat es der Zauberer Santi Marcilla. Ich lass das mal hier.

Zuerst muss ich zwischen zwei Arten von Trick-Enthüllungen unterscheiden: jenen, die das Ziel haben, ein Geheimnis vor der breiten Öffentlichkeit zu verraten (wie die YouTube-Exposures berühmter Routinen), und Erklärungen mit didaktischem Hintergrund (wie hier im Club oder in privaten Livestreams).

Meiner Meinung nach – ich bin ja selbst auch noch ein Zauber-Anfänger oder im mittleren Niveau – ist es absolut notwendig, dass einfache Tricks erklärt werden. Viele Leute (ich eingeschlossen) kommen zum ersten Mal über YouTube-Videos, TikTok usw. mit der Zauberei in Berührung.

Wenn es keine kostenlos erklärten Zauber-Inhalte gibt, halte ich es für extrem schwierig, dass neue Zauberer den Weg in die Zauber-Community finden. Schließlich kauft man sich ja selten direkt Zaubertricks, wenn man sich nicht vorher durch kostenlose Inhalte vergewissert hat, dass man wirklich eine Leidenschaft dafür hat. Ich zum Beispiel habe, bevor ich mich für das Set „cómo ser un mago 2.0“ entschieden habe, mein Interesse erst durch Julios YouTube-Videos entdeckt.

Andererseits finde ich, dass hochwertiger Kauf-Content nicht auf öffentlich zugänglichen Plattformen von jemand anderem als dem Erfinder des Tricks selbst verraten werden sollte. Für mich ist das ein Mangel an Respekt gegenüber dem Zauberer, der Zeit und Energie in die Entwicklung des Tricks gesteckt hat, und gegenüber den Käufern, die ihr hart verdientes Geld dafür ausgegeben haben.

Ich muss zugeben, wenn wertvoller Content im Internet verraten wird, bin ich der Erste, der das für sich nutzt. Denn ob ich es mir nun anschaue oder nicht – das Video bleibt online, und ich gucke es mir an, um den Trick zu lernen. Das ändert aber nichts daran, dass ich solche Uploads für unangebracht oder unethisch halte.

Schließlich finde ich es (bis zu einem gewissen Grad) völlig okay, wenn fortgeschritteneres Wissen, das nicht in den öffentlichen Bereich gehört, zu didaktischen Zwecken an Orten geteilt wird, die speziell dem Lernen und dem Austausch über Zauberkunst dienen – wie diesem Forum hier. Denn das trägt zu einem höheren Niveau unter den Zauberern dieses Clubs bei.

Trotzdem finde ich, dass dieses Wissen am besten über Beiträge und Videos geteilt werden sollte (wobei es umso bereichernder ist, wenn jeder seine eigenen Versionen beisteuert). Wenn man nämlich die Originalerklärung des Erfinders haben möchte, ist der einzige richtige Weg meiner Meinung nach, den Effekt zu kaufen oder ihn direkt von ihm persönlich erklärt zu bekommen.

Frohes neues Jahr euch allen!! 🥳

Frohes neues Jahr 2024 euch allen. Das scheint die ewige Diskussion zu sein. Nun, hier kommt die Meinung eines Anfängers, der seit gut einem Jahr und ein paar Tagen bei der Zauberei dabei ist:

Zuerst möchte ich meine Erfahrung teilen, wie ich überhaupt hier gelandet bin. Eines Tages wollte ich mich an den berühmten 21-Karten-Trick erinnern, und da ich ihn nicht mehr im Kopf hatte, habe ich auf YouTube gesucht. Genau dort bin ich auf Julio, Borja, Italo Castillo, den Magus und viele andere gestoßen (auch auf Englisch, obwohl ich die schwerer verstehe, haha). Wie dem auch sei, das hat die Flamme aus meiner Kindheit wieder entfacht und ich wurde zum autodidaktischen Hobby-Zauberer. Daher bin ich natürlich absolut für öffentliche Reveals. Vor allem, weil sie für mich die einzige echte Möglichkeit sind, überhaupt etwas zu lernen (abgesehen von diesem Club natürlich), da ich in Kuba lebe und keinen Zugang zu Kauf-Material habe. Die Sachen, die ich besitze, habe ich nur, weil ich die Gelegenheit hatte, zum Weltjugendtag mit Papst Franziskus nach Lissabon zu reisen, und auf dem Rückweg ein paar Tage in Madrid war. Dort konnte ich mir im Zauberladen „As de Magia“ ein paar Decks und zwei oder drei Tricks besorgen (die Preise bei MagiayCardistry sind zwar besser, aber Online-Shopping war für mich einfach nicht machbar 😉). Und was die Bücher angeht... nun ja, halt PDFs, die man so im Internet findet.

Was den Schutz der Zauberkunst an sich oder das Geheimnis betrifft, stellt sich meiner Meinung nach folgende Frage (und vielleicht ist das ein Thema für sich): Was macht die Magie eigentlich aus? Ist es der Trick an sich, oder ist es diese "Atmosphäre" der Illusion, dieses „Unmögliche möglich machen“, das ein Zauberer kreieren kann? Wenn es Letzteres ist, dann hängt das meiner Meinung nach nicht davon ab, ob man das Geheimnis kennt oder nicht. Es hängt von der Qualität des Zauberers ab, von seiner Kunst. Ich zum Beispiel kann mir die Videos von Jordi Caps bei „Got Talent“ – der Staffel, die er gewonnen hat – immer wieder ansehen. Ich weiß zwar, wie er fast alle seine Routinen vorgeführt hat oder vorgeführt haben könnte (auch wenn ich sie selbst nicht draufhabe), aber es gefällt mir trotzdem unglaublich gut, es weckt Emotionen in mir und so weiter. Das ist genau wie bei einem Actionfilm mit spektakulären CGI-Effekten: Man weiß, dass es nicht echt ist und alles aus dem Computer kommt, aber deshalb gefällt er einem ja nicht weniger und man kauft sich trotzdem ein Kinoticket.

In diesem Sinne denke ich also (und wie gesagt, das ist nur die Meinung eines Anfängers), dass ein Zauberer, dessen Existenz nur davon abhängt, dass niemand seine Tricks kennt... mmmmh.

Was das Veröffentlichen von Kauf-Sachen angeht, nun ja, das hängt vom Zweck ab (ich meine in Bezug auf die Moral der Handlung). Wenn es darum geht, einem Zauberkollegen etwas zu zeigen, sehe ich da kein Problem. Wenn ich mir zum Beispiel ein Buch kaufe (egal worüber), ist es dann verwerflich, es jemandem auszuleihen, damit er es lesen kann? Oder müsste sich diese Person das Buch zwingend selbst kaufen, nur um den Inhalt zu erfahren?

Wenn das Ziel allerdings ist, eine Schmutzkampagne gegen jemanden zu fahren, damit die Leute seine Produkte nicht mehr kaufen, dann ist das eine ganz andere Geschichte. Aber in dem Fall schadet man ja nicht der Zauberkunst an sich, sondern der Person, die rechtmäßig vom Verkauf dieser Produkte lebt. Und genau das macht diese Handlung verwerflich (der Schaden, den man der Person zufügt).

Andererseits stimmt es natürlich, was vorher schon gesagt wurde: Wer gar kein Interesse daran hat, Zaubern zu lernen, den interessieren solche Dinge ohnehin nicht.

Na ja, ich belasse es mal dabei. Dafür, dass das die Meinung eines Anfängers ist, der erst seit einem Jahr dabei ist, ist das Ganze jetzt doch ziemlich lang geworden (sorry dafür).

Viele Grüße an alle

Vorab gesagt, IST DAS MEINE PERSÖNLICHE SICHTWEISE UND MEINUNG

(und das sehr kurz gefasst, weil dieses Thema Stoff für eine extrem lange Diskussion bieten würde)

@magicamente:

Ich würde gerne wissen, was ihr über das kostenlose Verraten von Tricks (Exposure) auf Plattformen denkt, die für jeden leicht zugänglich sind, und auch allgemein über das Verraten von Tricks, sei es auf Zauber-Events oder in Foren wie diesem hier.

Meine Meinung dazu = Völlige Freiheit

Soll doch jeder machen, was er will

Überleg mal: Wenn du nicht gezielt nach Erklärungen suchst, werden sie dir auch gar nicht erst angezeigt.

Und selbst wenn es solche Erklärungen gibt, muss man oft ewig herumsuchen und graben, um überhaupt an die Links zu kommen.

Wenn du also auf YT, TikTok usw. ein Exposure-Video siehst, dann nur, weil du immer wieder danach suchst – ansonsten tauchen die gar nicht erst auf.

Andererseits kann man sich das Video auch einfach anschauen, ohne ein "Gefällt mir" dazulassen (dadurch schränkt der Algorithmus es weiter ein und teilt es nicht so oft)

@magicamente:

Zunächst einmal habe ich im Internet schon etliche Videos gesehen, in denen kostenpflichtige Routinen oder Griffe gratis gezeigt werden. Mich würde interessieren, was ihr davon haltet und warum.

Kostenpflichtige Routinen und Griffe?

🙄..., in der Zauberkunst wird dir so viel verkauft, das eigentlich gratis sein sollte (weil es eher Allgemeingut als geheim ist) und trotzdem verkaufen sie es einem.

Jeder Zauberer, der was auf sich hält, verkauft dir immer und immer wieder dieselben klassischen Griffe und Routinen, die ohnehin jeder macht – natürlich verpackt in seinem eigenen Stil.

Oft stößt man auf Routinen von verschiedenen Magiern, die zwar nicht identisch, aber extrem ähnlich sind.

Sie verkaufen einfach dasselbe Produkt mit ihrer persönlichen Note (was ich nicht schlecht finde, es ist ja völlig legitim).

Ein diagonaler Control-Griff – völlig egal, welcher Zauberer ihn dir verkauft, am Ende ist es in jedem Fall genau dasselbe.

Und was Gimmicks angeht: Es ist nicht das erste Mal bei mir (und wird auch nicht das letzte Mal sein), dass ich feststellen muss, dass EINE MEINER IDEEN "schon längst erfunden war" und obendrein auch noch verkauft wird.

Wenn ich "MEINE" sage, meine ich damit, dass ich, ohne irgendetwas zu wissen (dass schon mal jemand auf genau dieselbe Idee gekommen ist), selbst auf diese Idee gekommen bin, nur um danach festzustellen, dass sie bereits von jemand anderem "erfunden" wurde.

Ist meine Idee jetzt nichts mehr wert, nur weil ein anderer sie früher hatte???, ganz ehrlich..., mir ist es völlig egal, ob das Produkt bereits verkauft wird. Wenn ich unabhängig davon auf diese Lösung gekommen bin, gehört die Idee mir genauso wie dem, der sie verkauft, und fertig.

Ich bin mittlerweile auf einem Niveau, wo ich einen Effekt nur ein paar Mal sehen muss und in 90 % der Fälle das Geheimnis selbst herausfinde (oder mir selbst eine ähnliche Routine oder ein ähnliches Gimmick baue), daher beeinflusst mich das persönlich überhaupt nicht. Es ist mir völlig egal, wie viel sie verraten und ob sie noch mehr Exposure betreiben (weil ich es meistens eh nicht brauche).

Um dem Ganzen die Krone aufzusetzen: Ich glaube, man könnte heute einen Trick im öffentlich-rechtlichen Fernsehen zur besten Sendezeit verraten, und trotzdem hätte die Hälfte der Zuschauer ihn am nächsten Tag schon wieder vergessen... und am Tag darauf könnten sich keine 10 % mehr an die Auflösung erinnern.

Kurz gesagt: Wenn dich etwas nicht brennend genug interessiert, ist es völlig egal, ob man es dir erklärt – du wirst dich eh nicht daran erinnern.

Ich glaube, das hängt vom Level des Zauberers ab. Wenn du zum Beispiel Anfänger oder Intermediate bist, brauchst du wahrscheinlich eher öffentliche Tutorials. Wenn du dagegen schon fortgeschritten oder Profi bist, brauchst du diese Erklärvideos eigentlich kaum noch.

Was mich angeht, würde ich mich definitiv bei den Anfängern oder Intermediates einordnen. Ich fände es zwar mega, auf YouTube zu gehen und nach „Make Your Choice von Julio Montoro erklärt“ zu suchen, aber ich glaube, das gehört sich einfach nicht. Wobei es für mich völlig okay ist, wenn die ganz einfachen und schlechten Tricks verraten werden.

Frohes neues Jahr und tschüss.

Ich möchte gerne eure Meinung zu diesem Thema hören, um ein Bewusstsein dafür zu schaffen und vor allem die Zauber-Community zum Nachdenken anzuregen, sodass wir alle daraus lernen und uns überlegen können, was in solchen Fällen das Richtige wäre. Ich hoffe, das kann irgendwie helfen, und auch ich selbst kann dadurch noch etwas lernen.

Meiner Meinung nach gibt es schon Tricks, wie die von Julio Rivera, die man ruhig verraten kann, da sie eher für Familie und Freunde gedacht sind und niemandem schaden. Aber letztens wurde mir auf YT ein Exposure-Video von Double Cross vorgeschlagen, und das finde ich echt daneben, da es ein teurer Trick ist, den viele Magier in ihren Street-Magic-Routinen verwenden.