Est-ce vraiment **correct** !?
Salut à tous, pour ceux qui ne me connaissent pas, je m'appelle Ace et je souhaiterais avoir votre avis sur un sujet précis.
J'aimerais savoir ce que vous pensez de la révélation gratuite de tours sur des plateformes facilement accessibles à tous, et plus généralement de la révélation de secrets, que ce soit via des plateformes dédiées à la magie ou sur des forums comme celui-ci.
Tout d'abord, j'ai vu pas mal de vidéos où des routines ou des techniques payantes sont exposées gratuitement sur Internet. J'aimerais connaître votre opinion là-dessus et les raisons derrière cela.
Je vois qu'il y a beaucoup de débats à ce sujet.
D'un côté, je comprends et je pense qu'il existe une magie qui peut être révélée sans problème, mais qu'une autre partie ne devrait pas l'être, afin de préserver la magie elle-même.
Il existe de nombreuses routines que des magiciens utilisent et créent, et beaucoup d'autres qui sont vendues, qui ont été révélées par des médias comme YT, TikTok et autres, où n'importe qui peut y accéder facilement, qui plus est gratuitement pour des routines ou techniques normalement payantes.
Je trouve que ce n'est pas correct car cela expose la magie en tant que telle et porte préjudice à des magiciens qui travaillent probablement dessus depuis des années. C'est vraiment triste de voir ce genre de choses, comme avec les routines de Shin Lim, Eric Chien, Asi Wind, et surtout, j'ai beaucoup vu passer Juan Tamariz et sa Mnémotechnique récemment.
Ce sont vraiment des magiciens qui travaillent sur leurs routines depuis des années ; au-delà de ça, c'est toute la Magie et l'ART qui s'en trouvent perdus.
D'autant plus sur un site aussi ouvert que YT ou équivalents.Mais je conçois aussi qu'il y a une magie qui pourrait être révélée dans des espaces plus fermés, comme sur ce forum, pour des tours qui ne porteraient pas préjudice au créateur ou à la magie elle-même.
Il faut aussi regarder l'autre côté de la pièce : ceux qui disent que si vous ne voulez pas connaître le secret, il suffit de ne pas regarder la vidéo, et que celui qui gâche l'illusion, c'est vous-même. « Personne ne peut nous empêcher de chercher la vérité, et nous devons toujours être en quête de vérité pour que les ténèbres ne l'emportent pas sur la lumière ».
À mon avis, et comme le dirait Miquel Roma, il y a une magie faite pour être exposée et une autre qui doit être protégée pour préserver l'art.
Parce que si, là maintenant, je créais un fil ou une vidéo YT pour publier le "Double Exposure" d'Asi Wind, par exemple, je pense que beaucoup seraient contre — soit parce qu'ils ont acheté le tour, soit parce qu'ils trouvent ça incorrect — tandis que d'autres diraient : « Merci pour la révélation, continue comme ça, champion ». C'est un sujet très ouvert sur lequel j'aimerais connaître vos avis.
De la même manière, je voudrais connaître l'avis de chacun, même si vous pensez que tout devrait être révélé, et je souhaiterais en connaître les raisons (soyons honnêtes, une grande partie des magiciens sont les mêmes que ceux qui réclament ces révélations).
« Et je ne le nie pas »………
MOI AUSSI !!! J'ai fait partie de ceux qui voulaient connaître ces révélations, j'ai même demandé de l'aide sur ce forum pour beaucoup de choses. C'est pourquoi j'aimerais que ceux qui pensent que les routines doivent être révélées soient justement ceux qui donnent leur point de vue.
J'aimerais pouvoir entendre les opinions de beaucoup d'entre vous sur ce serveur à ce sujet.
Sans plus attendre, je vous salue & BONNE ANNÉE !!!!
Salut.
Tout d'abord, bonne année.
Et...pour l'instant... juste un commentaire.
@OierAgirresarobe :
Il N'EXISTE PAS de tours faciles ou mauvais, il n'existe qu'une bonne ou une mauvaise exécution d'un tour.
Un tour "facile", c'est n'importe quel tour que le magicien exécute correctement.
Un tour "mauvais", c'est n'importe quel tour qui est mal exécuté.
Merci beaucoup de m'avoir corrigé. Je l'ai déjà dit, je suis débutant ou intermédiaire, c'est pour ça qu'une fois sur trois, ce que je dis sur ce forum n'est pas tout à fait correct. Mais j'aime partager mon avis pour aider les autres.
Merci.
J'ai trouvé une vidéo qui parle de ce sujet. C'est super intéressant, c'est fait par le magicien Santi Marcilla. Je vous laisse ça là.
Tout d'abord, je dois faire la différence entre deux types de révélations de tours : celles qui ont pour but de dévoiler un secret au grand public (comme le débinage de routines célèbres sur YouTube) et les révélations à but pédagogique (comme celles faites dans ce club ou lors de lives privés).
À mon avis, en tant que magicien débutant ou intermédiaire, je trouve nécessaire que des tours faciles soient révélés. Beaucoup de gens (dont moi) commencent à mettre un pied dans la magie grâce à des vidéos sur YouTube, TikTok, etc.
S'il n'y a aucun contenu magique accessible gratuitement, je pense qu'il est très difficile pour de nouveaux magiciens de rejoindre la communauté magique (car il est rare de décider d'acheter de la magie si on ne s'est pas d'abord assuré que l'on est passionné grâce à du contenu gratuit). Par exemple, avant de me décider à acheter le kit « Comment devenir un magicien 2.0 », j'ai commencé à m'y intéresser grâce aux vidéos YouTube de Julio.
D'un autre côté, je trouve qu'il y a du contenu payant de haut niveau qui ne devrait pas être révélé publiquement par quelqu'un d'autre que le créateur du tour. Je pense que c'est un manque de respect pour le magicien qui a consacré du temps et des efforts à créer ce tour, ainsi que pour les acheteurs qui ont dépensé leur argent pour l'acquérir.
Je dois admettre que si un contenu de valeur est révélé sur Internet, je suis le premier à en profiter, car que je le regarde ou non, la vidéo restera là, et je la visionne dans le but d'apprendre. Cela n'empêche pas que je trouve ces publications incorrectes ou immorales.
Enfin, je trouve correct (jusqu'à un certain point) que des connaissances d'un niveau supérieur à ce qui devrait être révélé publiquement soient partagées à des fins pédagogiques dans des espaces dédiés à l'apprentissage et au partage de la magie comme ce forum, car cela contribue à élever le niveau des magiciens de ce club.
Malgré tout, je pense que ces connaissances doivent être partagées via des messages et des vidéos (ce qui est encore plus enrichissant si chacun partage ses propres versions), car si l'on veut l'explication originale du magicien créateur, la seule manière correcte de l'obtenir est d'acheter l'effet ou de se le faire expliquer par le créateur lui-même.
Bonne année à tous !! 🥳
Bonne année 2024 à tous. C'est un débat qui semble sans fin. Bon, voici l'avis d'un débutant qui s'est lancé dans la magie il y a un an et quelques jours :
Tout d'abord, j'aimerais partager mon expérience sur la façon dont j'en suis arrivé là. Un jour, j'ai voulu me rappeler le fameux tour des 21 cartes. Comme je ne m'en souvenais plus, j'ai cherché sur YouTube, et c'est là que j'ai découvert Julio, Borja, Italo Castillo, le Magus et plein d'autres (en anglais aussi, même si j'ai plus de mal à comprendre, ahah). Bref, la flamme de mon enfance s'est rallumée et je suis devenu un apprenti magicien amateur et autodidacte. Donc, évidemment, je suis pour le débinage public. D'autant plus que pour moi, c'est la seule vraie possibilité d'apprendre (en plus de ce club, bien sûr), car vivant à Cuba, je n'ai pas accès aux contenus payants. Le matériel que j'ai, je le dois à l'occasion que j'ai eue de voyager à Lisbonne pour les JMJ avec le pape François ; je suis resté quelques jours à Madrid et j'ai pu y acheter quelques jeux de cartes et deux ou trois tours dans la boutique As de Magia (les prix de MagiayCardistry sont plus intéressants, mais les achats en ligne n'étaient pas à ma portée 😉). Et concernant les livres... eh bien, je me contente des PDF qui traînent sur internet.
Concernant la préservation de la magie en soi, ou du secret, je pense qu'on pourrait se poser cette question (qui mériterait peut-être un autre sujet) : Qu'est-ce que la magie en soi ? Est-ce le truc en lui-même, ou est-ce cette "atmosphère" d'illusion, cette capacité à rendre l'impossible possible que le magicien est capable de créer ? Si c'est cette deuxième option, je pense que cela ne dépend pas du fait de connaître le truc ou non ; cela dépend de la qualité du magicien, de son art. Moi, par exemple, je ne me lasse pas de regarder les vidéos de Jordi Caps dans Got Talent, l'édition qu'il a gagnée. Je sais déjà comment il a fait, ou a pu faire, presque tous ses numéros (même si je ne sais pas les faire), et pourtant j'aime toujours autant, ça me procure des émotions, etc. C'est exactement la même chose que de regarder un film d'action avec plein d'effets spéciaux : on sait que ce n'est pas réel, que c'est fait par ordinateur, mais ce n'est pas pour autant qu'on n'apprécie pas et qu'on arrête d'acheter sa place de cinéma.
Donc, en ce sens, je pense (et je répète, ce n'est que l'avis d'un débutant) que le magicien dont le gagne-pain dépend uniquement du fait que ses tours restent secrets... mmmm.
Concernant le fait de révéler des contenus payants, eh bien, tout dépend du but (je parle de la moralité de l'acte). Si c'est pour l'enseigner à un collègue, je ne vois pas de problème. Par exemple, si j'achète un livre (sur n'importe quel sujet), est-ce immoral de le prêter à quelqu'un pour qu'il le lise ? Ou cette personne devrait-elle obligatoirement l'acheter pour en connaître le contenu ?
En revanche, si le but est de faire une mauvaise campagne à quelqu'un pour que les gens n'achètent pas ce qu'il vend, etc., là c'est une autre histoire. Mais dans ce cas, le préjudice ne touche pas la magie en soi, mais la personne qui vit légitimement de la vente de ses produits. Et c'est cela qui rend cet acte immoral (le tort causé à la personne).
D'un autre côté, c'est vrai ce qui a été dit plus tôt : celui qui n'a pas envie d'apprendre la magie ne s'intéresse pas à ce genre de choses.
Bon, je m'arrête là, car pour l'avis d'un débutant d'un an, c'est déjà bien long (désolé pour ça).
salut à tous
Que ce soit correct ou non, c'est l'une des meilleures réponses que j'ai lues, merci beaucoup d'avoir partagé ton avis 😁
Tout d'abord, CECI EST MON POINT DE VUE ET MON OPINION PERSONNELLE
(et de manière très résumée car ce sujet mériterait un très long débat)
@magicamente:
Mon avis = liberté totale
Que chacun fasse ce que bon lui semble
Dis-toi une chose : si tu ne cherches pas spécifiquement du débinage, tu n'en verras pas.
Et bien souvent, même si ces explications existent, il faut fouiller et fouiller encore pour trouver les liens.
Donc, quand tu vois un débinage sur ton YT, TikTok, etc., c'est parce que tu fais ces recherches en boucle. Sinon... ça n'apparaît pas.
D'un autre côté, tu peux regarder la vidéo sans mettre de « j'aime » (comme ça, l'algorithme la bride et ne la met pas trop en avant)
@magicamente:
Des routines et des techniques payantes ?
🙄..., en magie, on te vend plein de choses qui devraient être gratuites (parce qu'elles relèvent plus du domaine public que du secret) et on te les vend quand même.
Tout magicien qui se respecte te vendra les mêmes techniques et routines classiques que tout le monde fait, encore et encore, mais... à sa propre sauce.
Souvent, tu trouveras des routines, pas identiques mais très similaires, de magiciens différents.
Ils vendent le même produit avec leur touche personnelle, un point c'est tout (ce qui ne me dérange pas et est tout à fait légitime).
Un contrôle transversal, peu importe le magicien qui te le vend, c'est la même technique dans tous les cas.
Ensuite, pour ce qui est des gimmicks, ce n'est pas la première fois (ni la dernière), que je découvre qu'une de MES IDÉES était « déjà inventée » et, en plus, vendue sur le marché.
Quand digo « MIENNE », je veux dire que, sans le savoir (que quelqu'un d'autre était arrivé à la même conclusion), j'ai eu cette idée pour me rendre compte plus tard que c'était déjà quelque chose de « créé » par un autre.
Est-ce que mon idée ne vaut plus rien parce que quelqu'un d'autre y a pensé avant ???? Franchement... je m'en fiche de découvrir que le produit est vendu. Si je suis arrivé à cette conclusion sans le savoir, l'idée m'appartient autant qu'à celui qui la vend, et puis c'est tout.
J'en suis arrivé à un niveau où, en regardant un effet quelques fois, je le remonte par moi-même 90 % du temps (ou je me crée une routine ou un gimmick similaire), donc personnellement ça ne me fait rien, et je me fiche complètement qu'ils débinent tout ce qu'ils veulent et plus encore (parce que je n'en ai généralement pas besoin).
Pour couronner le tout, je pense qu'aujourd'hui, on pourrait dévoiler un tour à la télé publique en prime-time et, malgré ça... plus de la moitié des téléspectateurs l'auraient déjà oublié le lendemain. Et le jour d'après, à peine 10 % se souviendraient encore de l'explication.
Bref, quand quelque chose ne t'intéresse pas assez, on a beau te le dire, tu ne t'en souviendras pas.
Un point de vue différent mais intéressant. Merci beaucoup pour le partage.
Moi, je pense que ça dépend du niveau du magicien. Par exemple, si tu es un magicien débutant ou intermédiaire, je pense que tu as plus besoin du débinage public, mais si en revanche tu es avancé ou professionnel, tu n'en as presque plus besoin.
Perso, entre les deux, je pense sans aucun doute que je suis débutant ou intermédiaire. J'aimerais trop aller sur YouTube et voir « make your choice de julio montoro débiné », mais je me dis que ce n'est pas correct. Après, que les tours les plus faciles et les plus nuls soient débinés, ça me va très bien.
Bonne année et salut.
Le but pour lequel j'aimerais avoir vos avis sur ce sujet est de sensibiliser notre milieu et d'amener, en particulier la communauté magique, à la réflexion. Ainsi, nous pourrons tous en tirer des leçons et réfléchir à la bonne attitude à adopter dans ce genre de situations. J'espère que cela pourra aider d'une manière ou d'une autre, et que j'en apprendrai tout autant de mon côté.
À mon avis, je pense qu'il y a des tours comme ceux qu'enseigne Julio Rivera qui peuvent être débinés car c'est plutôt pour faire en famille et entre amis et ça ne pose de problème à personne, mais récemment je suis tombé sur une vidéo de débinage de Double Cross sur YT et je trouve ça vraiment dommage parce que c'est un tour cher et que beaucoup de magiciens l'utilisent dans leurs routines de street magic.